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2017年8月14日 星期一

從AlphaGo談圍棋的未來(7) 完


過度學習反而會變弱?

大橋:
再來,在擺完自我對戰的五十局棋譜後,會有一種是很強沒錯,但是不是有點學習過度的感覺。

孔:
過度學習?

大橋:
自我對戰最需要注意的,就是學習過度而陷入只有自己的世界之中了。

孔:
就很像大橋君啊(笑)。

大橋:
(苦笑),說的再詳細一點,就是光靠自我對戰中變強了後,繼續過度學習的話,諷刺的是可能會不適用於人類之上。身為開發主任的大衛.席爾維先生在研討會上發表說去年的阿發夠和今年版本的阿發夠棋力相差有三子,雖然是帶給大家很大的衝擊沒錯,但現場他也補充「所謂的三子,只是在排名評分系統上的差距」,我想就有包含這樣的意義在內吧。換句話說,新的阿發夠和舊阿發夠下個一千局,可能會一千局都獲勝沒錯,但這樣的局差,是否對人類也適用,其實是誰也不知道的。必須和各種形式的棋風下過才驗證的出來。

2017年8月13日 星期日

從AlphaGo談圍棋的未來(6)


今後的圍棋界

大橋:
想請教一下大家對於今後的展望?

王:
就我而言,意識的是完全解析。如果能夠做到完全解析,就沒有說甚麼好手、惡手的價值了。但圍棋也不是就這樣結束了。我們這些職業圍棋棋士雖然是把所有的價值都放在下出好手上,但今後更應該用更廣泛、多元的角度去看看圍棋的不同價值。

孔:
去年在阿發夠出世之前,大家完全不會去想甚麼完全解析的事情,但將來應該有機會達成完全解析吧。不過,現在就是還沒有到完全解析的程度,所以就算有去追求著手價值的人存在,也沒有甚麼關係。簡單來說,就是一種想要棋力進步的想法吧。不過,雖然不知道怎樣才會是最好的,但根據AI的發展,除了棋力進步與圍棋普及以外,還是有很多的可能性與機會才對。總之,希望能先從正面方向去思考。

2017年8月12日 星期六

從AlphaGo談圍棋的未來(5)



股溝的次一手

大橋:
另外阿發夠開發團隊並不會解散這件事讓人很開心。

王:
不過另一方面阿發夠還是有要退休的報導傳出來。

大橋:
在新聞上看到的內容和現場聽到的講法,氣氛上多少有些不一樣。現場有中文、英文,還參雜著同步翻譯的日語....。我自己對於聽到的解釋是,所謂的退休,只是指不再和人類比賽而已,在圍棋上的研究照理說還是會稍微持續下去才對。

2017年8月11日 星期五

從AlphaGo談圍棋的未來(4)


配對賽的可能性

大橋:
既然說到了團體討論賽的部分,接下來我想把話題轉移到配對賽上。其實在現場,有聽過比起阿發夠單獨下棋,由樊麾先生(中國職業二段,主要於歐洲活動,目前也是阿發夠團隊成員之一)與阿發夠組合成一隊來下棋會比較強的傳聞。

孔:
的確,哈薩比斯先生也是這樣說沒錯,不過老實說我個人還滿懷疑這樣的講法的。因為不管怎麼說,我覺得人類就會先下出勝率下降的著手....。

大橋:
其實在西洋棋中,由電腦和人類組合成團隊時,也未必是一定是跟比較強的人類棋士組成團隊比較好,而是要由習慣電腦下法的人來組隊才可能比單純電腦自己下強。而樊麾先生和阿發夠一起也已經有兩年左右了,所以搞不好他和阿發夠的默契會比較好。

2017年8月10日 星期四

從AlphaGo談圍棋的未來(3)


蒙地卡羅法與團隊討論賽

大橋:
這次的圍棋高峰會的第二天舉辦了AI的研討會,有非常多關於最先端技術的演講,也談到了阿發夠強化的部分。雖然說了很多關於深層學習的學習故事,但就是沒有特別提到蒙地卡羅法。據說是只要利用深層學習來強化計算網路,就不需要再用到蒙地卡羅法了。雖然阿發夠還是有在使用蒙地卡羅法,看起來其影響性是變小很多了,不知道大家怎麼看?

2017年8月9日 星期三

從AlphaGo談圍棋的未來(2)


大橋:
其探索著手的深度,換句話說,就是人類所說的「細算」變強了,因此開始下出符合其判斷力的強力著手,也許也是這樣才會導致到它開始直接進三三吧?本來我已經開始想像阿發夠終於下的會是最佳手段了;但我現在得理解成、也必須去解釋成這是隨著版本的變更、細算的深度也會改變,對嗎?

王:
沒錯。根據細算的深度不同,著手也會變更是理所當然之事。

大橋:
換句話說,也是因為阿發夠與人類的細算差距很大,光是模仿它的著手是無法學得像、也學不好的。

2017年8月8日 星期二

從AlphaGo談圍棋的未來(1)


譯自:碁世界月刊2017年8月號

IGO Science特別座談會

從阿發夠談「圍棋的未來」

大橋拓文六段、王銘琬九段、孔令文七段三人對談

[前言]

阿發夠是世界屈指的IT企業股溝公司同集團的Deepmind公司所開發出來的。去年打敗韓國的李世石九段,帶給圍棋世界相當大衝擊的戰果,還讓人記憶猶新。這次則是將舞台移去了中國浙江省烏鎮,舉辦了從5月23~27日之間與中國頂尖棋士對戰的「圍棋未來高峰會」。在這個高峰會中共舉行了阿發夠與柯潔九段的三局賽、古力九段+阿發夠對連笑八段+阿發夠的配對賽、以及時越九段+羋昱廷九段+唐韋星九段+陳耀燁九段+周睿羊九段組成團隊進行討論棋對戰。

本期我們特別邀請去現場看過這個高峰會的王銘琬九段、孔令文七段來擔任特別來賓,以座談會的形式來聊聊各種關於這次比賽的事。

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