日本第４３期名人挑戰賽張栩專訪與回顧（３）

希望能多保留一些用時

記者：第二局是總共下了３３６手的大激戰。

張栩：這一局我有兩處印象深刻的場面。其一是１２９手開始的中央攻防戰。此處是每一手棋都很難下
的局面，但雙方都下的不錯，於是形勢細微的狀態也維持著好長一段時間。可以說是內容非常濃厚的進
行。就連ＡＩ也對這一大段的街應給予很高的評價。

記者：結果終盤階段出現了大動亂。

日本第４３期名人挑戰賽張栩專訪與回顧（２）

記者：想請教一下，與以前相比，您覺得自己有甚麼進步的地方與退步的地方？

張栩：隨著年齡增長，可以看出的選擇點是變多了，相對地，同時也會對這些多看出來的選擇產生迷惘
。與年輕時相比，那種能看破一點的銳利感的確是變遲鈍了。特別是對於那種限時比較短的對局而言，
這種敏銳度的確跟輸贏有很大的關聯，就會覺得自己有甚麼地方可能變差了。至於進步的地方，就是體
力與精神力吧。我覺得這次的挑戰賽中在這方面也有好的表現。我現在就是該休息的時候休息，讓自己
能在對局時與非對局時之間能夠好好切換。此外，我也比以前更懂得將想贏棋的心情轉換為更加確實專
心的方面去。

記者：現在身為頭銜擁有者，您期許自己想成為怎樣的職業棋士？

張栩：我總是有希望自己能夠維持年輕的心情。如果體力氣力上都能夠變得充實，就有機會表現的和年
輕一樣。我也希望能夠下出只有自己能夠表現的圍棋趣味性的棋、充滿自己風格的著手，讓更多的人對
圍棋產生興趣。

日本第４３期名人挑戰賽張栩專訪與回顧（１）

譯自：碁世界月刊２０１９年１月號

睽違十期，張栩奪取名人！

第４３期名人戰七局挑戰賽張栩專訪

～就算處於苦境之中，也相信大勢一定會改變，因此盡力作戰下到最後

［前言］

第４３期名人戰七局挑戰賽第七局於２０１８年１１月１、２兩天在靜岡縣河津町「今井莊」舉行。

在極其細微的形勢中，張栩九段突破了井山裕太些微的破綻，睽違１０期重返名人寶座。張栩新名人

是怎麼想的、怎麼作戰的？我們就想請他來談一談他是如何在苦思之中所獲得這樣的榮耀。

文：岡本英明

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開箱文（７０）

沒有意外的話，這應該是本年度（陽曆）最後一篇開箱文了（笑）。

不過開箱之前，先來報告一下前一篇的謎團分析進度。

經過一晚的沉澱，馬上就想到了除了標準Ｃ調的調音管外，德式單簧管的調音管長度，剛好也是在謎

樣的Ｂ調（Ｈ調）與Ｃ調調音管之間（４５ｍｍ～６２ｍｍ），於是決定先拿來試試看。唯一的問題

是，德式的管徑其實比法式大（參見德式單簧管體驗記），所以德式單簧管的調音管想要裝在Ｂ調上

時，可能會太鬆，而有漏氣或是根本會滑開的問題．．．．

謎樣的調性

首先請各位看官看張照片：

請問這個好用的慢跑袋，裝了幾把樂器？

答案是三把！

煩惱天國（８０）

週刊碁２０１７年１１／２０日版　

煩惱天國～治勳的人生諮詢室２８６

［無拘無束的唱法才是最棒的！］

Ｑ：我是禮拜五工作結束後、會先去棋社下個一局，然後再去小酒館唱個幾首歌開心開心的人。我去

的那家小酒館的媽媽桑長得頗有風韻、待客也非常親切，每次都會陪我一次對唱，往往讓人覺得這個

週末一定會過得不錯。問題是．．．．媽媽桑似乎對於音樂之道不太得意，往往唱著唱著音準就偏離

了、唱的速度也越來越慢（譯註：咦？這個症頭好像在哪裡看過．．．）。可以的話，我還是希望可

以唱得更心情愉悅一點啦．．．．。這樣下去的話，我可能也會開始越唱越走音了．．．。所以我到

底該不該告訴媽媽桑實話呢？

～千葉縣　Ｓ．Ｔ　５８歲　上班族

春秋子觀戰余話（３５）

譯自週刊碁２０１７年１１月２０日號

春秋子觀戰余話（１２６）

要是有了甚麼萬一，名人寶座該怎麼辦？

進行頭銜挑戰賽時，在對局前一天對局者和工作人員一起碰面、然後一起前往對局地可說是基本慣

例。然後會根據要去的目的地遠近，比如說比較近就是搭電車、中距離則是搭新幹線，遠距離就是搭

飛機，這也是例行公事。

搭飛機在空中旅行非得是非常舒服愉快的事情才行，但也曾經出現過一次非常可怕的問題。此事發生

在平成２年（１９９０年）的第１５期名人挑戰賽（小林光一名人對大竹英雄碁聖）的第三局去北海

道旭川對弈之時。故事的經過就直接引用當時我的觀戰記吧。

「名人戰是朝日新聞的主要活動之一，而且小林名人很早就希望，有一天能夠搭乘朝日公司購買的小

型噴射機『千早』去對局現場下棋，因此這此比賽很早就決定好是搭『千早』了。當時正是北海道旭

川觀光客最多的時期，加上還有很多學會與會議會在那裏舉行，機票非常難以買到。也是這樣，我們

不是搭船，而是搭乘『千早』前去。原本小林名人、挑戰者與棋證工藤紀夫都很期待這次的空中旅

行，沒想到．．．．」

但當三人被接送到旅館時，可是讓工作人員大吃一驚，三位都是臉色蒼白。一問之下才知道他們到了

北海道上空時，狀況非常奇怪，機體嚴重的搖搖晃晃起來。的確，當天旭川的天氣應該是晴天沒錯，

但突然就下起了大雷雨。此時看到機場有很多工作人員來接機，心中就覺得非常感動。小林名人說：

『好可怕。原本以為這次可能是完蛋了，所以我的雙腿是一直發抖。一瞬之間我甚至想到萬一飛機出

事的話，名人寶座該怎麼辦？這種有點癡呆的問題。」

說到萬一，就有種不吉利的味道，但碰到這種事時，雖然沒有明確的規定，但我想名人寶座會就這樣

空下一年？總之這是一個完全不想去想像、非常可怕的事情啊！

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相關系列文章：

Alessandro Beverari專訪（３）完

記者：比賽中初演的北爪道夫先生作曲的「傳承者（かたりべ，Kataribe，寫成漢字則是『語

部』）」怎麼樣呢？

Ｂ：所謂的「Kataribe」指的就是述說傳說或民俗故事的人，曲子中有豐富的細膩之處、也有很多複

音效果出現。我覺得詮釋時則必須根據作曲手法與音樂氣氛來區分曲子的段落，然後每個段落都要發

展成不同的故事。使用快速跳音所發展出來的故事與持續安靜圓順樂句所構成的故事等等，都是重視

樂譜上寫出來的細節，而能夠將各個主題描繪成清楚輪廓的演奏。

Alessandro Beverari專訪（２）

幾乎到了可以寫書程度那樣去編織音樂意念

記者：這次的比賽，指定曲目的範圍非常廣。貝伐拉里先生是怎樣做出您想要的音樂意念？好比說，

您可以談談您是怎麼詮釋舒曼的作品嗎？

Ｂ：當然。在舒曼的作品中，可說像是型錄一樣包含了各式各樣、所有的感情在裡面。而且這些情感

並不是以樂句為單位，而是藏在每個音符之中。甚至可以說，如果這首曲子有３５０個音符的話，那

麼這首曲子就蘊含了３５０種情感。這種情形，在同樣是德國浪漫派的布拉姆斯作品中也可以看到。

此外，舒曼自己就說他的音樂中存在了兩種人格，一個是非常沉靜、思慮深遠的歐賽比斯

（Eusebius），另一個則是活潑而意氣風發的弗洛雷斯坦（Florestan）。首先，就必須在曲子中找出

這兩種人格來。因為舒曼的作品，就等於是他的日記一樣。

Alessandro Beverari專訪（１）

譯自：Buffet Japan官網

亞歷山卓．貝伐拉里（Alessandro Beverari）專訪

［前言］

身為東京愛樂交響樂團單簧管首席而活躍於日本樂壇的亞歷山卓．貝伐拉里（Alessandro Beverari）

，贏得了今年在東京舉辦郎斯洛國際單簧管大賽（２０１８）的首獎。這次我們就要來採訪他為了贏

得比賽，做了怎樣的準備、又以怎樣的意象來詮釋樂曲。

採訪：巴菲公司日本分公司（２０１８年１０月１３日於東京）

終於贏得首獎！

記者：首先恭喜您贏得了首獎！得獎之後心情如何？

張栩的奇幻詰棋世界（２）

［解答］

Ａ題　正解１

黑１多送一子，湊成七子捨棄是正解。原本的六黑子反正是會被吃，多送一顆也沒甚麼了不起。重要

的是，讓對方提吃之後留下的空間，該怎麼發揮想像力去製造手段。

白２之後．．．．

張栩的奇幻詰棋世界（１）

譯自：週刊碁

［１］大團死子下隱含的變化

～提子之後的空間中包含可怕的細算

我小時候最愛看的書之一，就是「圍棋發陽論」。這是四世井上因碩（道節因

碩，１６４６～１７２０）所著，是非常難解的詰棋集。

我自己受到這本書非常大的影響。我之所以非常喜歡解詰棋、製作詰棋，點燃我心中創作烈火的原

因，有不小的部分也是來自於發陽論的影響。只不過，單是作出類似它書中的題目就欠缺妙味了。所

以我是用挑戰發陽論的心情，來根據它的創意創造出更有趣的詰棋。

煩惱天國（７９）

週刊碁２０１７年１１／１３日版　

煩惱天國～治勳的人生諮詢室２８５

［「熱鬧的將棋界」對圍棋界來說也有推進的作用］

圍棋會輸給將棋？

Ｑ：我是趙治勳老師長年的粉絲。將棋界自從最年輕的國中生職業棋士藤井聰太四段（譯註：當時，

現在已經跳升七段了）出道以來連戰連勝，結果打破了將棋界歷代的連勝紀錄而造成了熱烈的轟動社

會現象。各大報除了將他的新聞放在頭版外，甚至還會另外出號外。電視台也會在綜藝節目中製作個

特別報導，連藤井吃甚麼都被大大的報導。更不用說相關的產品是一下子就賣光了，簡直是熱鬧到不

行。對將棋感興趣的小孩子也越來越多了。

在圍棋界中，趙治勳老師的偉大紀錄或井山裕太先生的同時獲得七大頭銜時，也的確成為很大的新

聞，但卻沒有轟動到藤井四段的程度。所以我常去的棋社老闆甚至半認真半開玩笑的說：「乾脆我們

也改成將棋棋社好了」。照這個發展趨勢來看，我很擔心圍棋界的地盤會被將棋給吃掉。趙老師，請

您務必要導正這個趨勢啊！

～琦玉縣　７７歲　筆名：擔心症

開箱文（６９）

嗯，很久沒開箱了。因為黑武士來了本館，加上前陣子的東京大師會面記，真的得稍微收斂一下了

（笑）

不過，人心無底洞，收斂的時間不用太長，敗家症就會自動發作，於是我就不小心多了新的道具。這

道具是啥哩？不多說，馬上貼圖：

就是圖左這個東西（當然不是右邊的低音單簧管樂器盒囉　ＸＤ）

春秋子觀戰余話（３４）

譯自週刊碁２０１７年１１月１３日號

春秋子觀戰余話（１２５）

闖入檢討室的對局者

不論是日本棋院或是關西棋院，對局者幾乎都不會去檢討室張望的。雖然遇到午餐休息的時候，對局

者也會有跑去記者室或檢討室的情形，這時候檢討中的棋士把棋盤上的棋子收乾淨則是基本的禮貌。

這是理所當然之事，因為千萬不能給對局者看到任何有暗示啟發的變化圖。就算是頭銜挑戰賽也是如

此。不過，這種事也不是完全沒有例外。

平成八年（１９９６年）的第２１期名人七局挑戰賽（武宮正樹名人對趙治勳挑戰者）的第一局，就

是在即將歸還給中國的香港舉行。但在第一天午餐休息之後，武宮先生突然一面說著：「對手好久都

不下，傷腦筋」、一面就闖入了檢討室之中。這是意料之外的狀況，所以大家都嚇到了。不用說，裡

面的檢討棋士們立刻慌忙地把棋盤上的棋子收拾掉了。結果武宮先生在檢討室混了將近三十分鐘，確

認了檢討室中的轉播電視顯示出趙治勳先生落子後，他才回到了對局室去。

武宮先生會有這種舉動其實也不難理解。因為比賽如果是在日本國內的旅館舉行的話，就可以去庭園

中散散步讓腦子放鬆一下，但這是在海外的高樓大廈中下的棋局，就沒有這種好讓對局者放鬆的地

方，而檢討室就變成了對局者最好的休息室了。

聽說將棋界還出現過連武宮先生也會大吃一驚的傳說。這是幾十年前我從將棋觀戰記者那邊聽來的故

事。當時將棋名人的挑戰賽正進入尾聲，檢討棋士們正在絞盡腦汁專心研究最後要如何逼死對方，結

果對局中的大山康晴將棋名人卻突然闖入了檢討室。

大山老師結果是默默地看著檢討棋士們的研究，然後突然開口冒出了一句：「你們還真是用隨隨便便

的手順來研究逼死對方的方法啊」。

這不知該不該說是太行有餘力了？總之就是一副堂堂正正的樣子呢。

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迪．派耶專訪（４）完

記者：內徑比較大的樂器，好比說Ｓｅｌｍｅｒ公司也有些內徑大的單簧管，是不是因為演奏家或聽

眾比較喜歡更寬、更暗的音色的關係才出現的？

ＤＰ：這不是一概論之的問題。甚至可以說，樂器本身音色是比較亮或是比較暗的，對於音樂本身來

說根本不是問題。因為音樂本來就需要明亮與幽暗的音色來交織構成，而聽眾也是在享受這種音色變

化的樂趣。所以能夠具備很多音色變化的能力才是最重要的。

迪．派耶專訪（３）

抖音是非常自然之事！

記者：容我把話題拉回到英國演奏風格上，加入抖音效果也是英國演奏的傳統嗎？

ＤＰ：嗯，其實是有的人會加，有的人不會。不過，只有單簧管和別的木管樂器不一樣而無法加上抖

音效果的說法，不覺得很奇怪嗎？對於長笛、雙簧管、低音管、弦樂器．．．．等其他樂器來說，加

不加抖音根本就不是問題。其實為了表現音樂，加入抖音是最自然不過的事情了。在我學生時代，聽

到有不加抖音的單簧管演奏時，反而讓我覺得非常奇怪哩。就算是單簧管，過去的那些偉大演奏家們

也都是有抖音的吹法啊。

迪．派耶專訪（２）

抒情的風格

記者：一般認為英國有其獨特的單簧管傳統，您覺得這是怎樣的傳統？

迪．派耶（以下簡稱ＤＰ）：的確，英國的單簧管演奏方式和其他國家也多少有些不一樣。不過，其

實也不是只有英國有這樣和別國不一樣的特質，其他各國也是有該國自己獨特的固有風格。

能讓我們創造出這些傳統的條件，首先可以想到的就是我們是島國，其實這也和日本滿像的。從地理

上來看，就是和其他國家分離的社會。就這點來說，多少會覺得日本的演奏家和英國的演奏家有些甚

麼共通的特質才對。

迪．派耶專訪（１）

譯自：Ｐｉｐｅｒｓ雜誌２０１８年２月號（４３８號）

老派樂迷懷念的「如歌的單簧管」大師依舊健在！

嘉伐斯．迪．派耶專訪

＊本篇是重新刊登本雜誌１９８９年４月號的專訪

抒情而變幻自在是英國派單簧管的傳統

［前言］

在日本，Gervase de Peyer這個名字向來是被翻譯介紹為「迪．培耶」。但其實正確的唸法應該是

「嘉伐斯．迪．派耶」才對，他自己也是這麼發音，這是因為他是德語系的瑞士人的關係。身為單簧

管大師的他，今年已經６３歲了（１９８９年當時），結果直到現在，日本才能叫對他的名字，說起

來還真是有點可憐（身為音樂雜誌編輯的我們也覺得很遺憾）。這且不論，年輕的讀者們應該對迪．

派耶先生沒有甚麼印象吧？

新名人夫婦專訪（２）完

以ＡＩ為中心來研究

泉：第六局（３圖）的話，我對黑１這手棋印象深刻。我的話，只想的到黑Ａ的要點與黑Ｂ的壓這兩

個選項。黑１讓白Ｂ拐到，看起來似乎會讓黑棋後悔的樣子。

３圖

名人挑戰賽第六局　黑　張栩　白　井山

張：其實我是在強調接下來黑棋有黑Ｃ、白Ｄ、黑Ｅ打劫進行的手段，我覺得這是把局勢主導權搶過

來的一手棋。至少，我這是我自豪的一手棋啊（笑）。

新名人夫婦專訪（１）

譯自：週刊碁

張栩與泉美之心～新名人特別專訪

［前言］ 文：大悠

採訪當天，記者走在往日本棋院的斜坡上時，有一對情侶就走在我前面。他們好像在聊些甚麼，但是

兩人走得不會太近，也不會離得太遠。與其說他們是相處和睦，更應該說他們身上散發出一種甘苦與

共、志同道合的氣氛。最神奇的是，他們就這樣直接走入了日本棋院大門之中！真不好意思，原來仔

細一看，他們正是新名人張栩先生與其夫人泉美女士！！如果我們想要知道張栩名人私下的樣子，最

好的辦法就是把泉美夫人請來了。所以我們特意請她以職業棋士小林泉美的角度來挑選幾個精彩的場

面給讀者欣賞。接下來，就請大家來看看我們怎麼分析這位打敗井山裕太的男人。

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寇拉多．茱福萊迪談拔罐牌新樂器（２） 完

追求美好的音色是最重要的事

記者：這次您在Ｄｏｌｃｅ公司的藝術家沙龍舉行的獨奏會是如何選定曲目的？

Ｇ：演奏單簧管樂曲中最重要曲目之一的布拉姆斯奏鳴曲，是這場音樂會的主題之一。曼甘尼

（Michele Mangani）或柯瓦奇（Bela Kovacs）則是我很喜歡的作曲家，考慮到中場休息等因素，以

及能讓觀眾聽得開心，就選了這樣的曲目出來。此外，還加入了Ｄｏｌｃｅ樂器公司希望演出的曲子

（譯註：畢竟Ｄ社老闆自己也是吹單簧管的，應該有很多注文）。畢竟我自己說「ＯＫ，反正我甚麼

都能吹」（笑）。

這次和我共演的蒲生祥子小姐，也真的是超級厲害的鋼琴家（譯註：兩人已經搭檔多次了），實在是

太棒了。

寇拉多．茱福萊迪談拔罐牌新樂器（１）

譯自：Ｔｈｅ　Ｃｌａｒｉｎｅｔ雜誌

碳纖材料可以拓寬單簧管音色的世界！

著名的單簧管演奏大師、在日本也有許多樂迷的義大利演奏家寇拉多．茱福萊迪先生在今年也來到日

本演出。此行也在宣傳首次在日本公開、使用碳纖表層的巴坤公司新單簧管「ＣＧ　

Ｃａｒｂｏｎ」，因此引起了許多單簧管樂迷的注目。這次在日本所舉行的演奏會或大師班教學，當

然也都是使用ＣＧ　Ｃａｒｂｏｎ。因此這次的專訪也想順便請他談一談這種新單簧管的魅力與對單

簧管本身的想法。

使用碳纖讓聲音變得更強力

記者：茱福萊迪先生因為開獨奏會或是教大師班的關係，好像來到日本很多次了對嗎？

橋本真介專訪（２）完

記者：您在ＮＳＯ（Non-String Orchestra）擔任樂團首席，一般認為使用單簧管來重現弦樂器聲部是

非常困難的事情，因此想請教您在演奏這些弦樂聲部改編的東西時，有使用甚麼特別的方法、手法

嗎？

橋本：樂團首席其實和指揮家一樣，必須隨時確認全部的聲部有沒有在正確的時間上演奏出來。雖說

我們是在做演奏弦樂聲部的事情，不過實際上單簧管的音色還是無法完全像弦樂一樣，但我們還是會

盡力去做出類似絃樂器特有音樂意義的弓法效果出來。實際上我們在演出時，就像平常在真的管弦樂

團中吹單簧管聲部一樣，如果能和樂團首席眼光交會到，就知道彼此有對在一起，而會覺得非常開

心。

橋本真介專訪（１）

譯自：Ｔｈｅ　Ｃｌａｒｉｎｅｔ雜誌２０１８年秋季號Ｖｏｌ６８

橋本真介專訪

［前言］

橋本真介先生創立了廣島單簧管重奏團、並且擔任了日本單簧管協會理事等職務，可說是活躍於第一

線的日本單簧管演奏家。除此之外，他也參加了由一流音樂家所組成的音樂劇團

「ＣｒａｚｙＣｌａｓｓｉｘ」等團體，活動的範圍也非常廣泛。目前也是名古屋音樂大學副教授、

活水女子大學客座教授，積極進行指導後進的教學活動。因次，本篇就以他從事的各項活動為中心來

採訪他。

深入思考的重要性

記者：您是怎麼開始學習單簧管的？

橋本真介（以下簡稱橋本）：因為喜歡音樂課中吹直笛，所以我在小學五年級開始學單簧管。當時其

實我也有意無意地聽些交響樂或爵士樂（特別是班尼．顧德曼的錄音），所以一直以來都很嚮往成為

職業音樂家。後來進入了有音樂班的高松第一高中，下定決心要以職業音樂家為目標。

第４３期日本名人戰第六局解說（３）完

張栩運子巧妙

第四譜（１０３～１２５）　５１分鐘的長考

黑１０３扳，其實是張栩在這次七局挑戰賽中全部對局中思考最長的一手棋，前後長考了５１分。他

說「我在想到底哪一手才對」。其思考中，就是傾盡心思來集中思考實戰１０３扳或者單純於１０５

立下何者為佳。由於這手棋的長考中還穿插了一個小時的午餐休息，顯然是經過相當深入思考後所做

出來的決斷。黑１０３如果下在１０５位，則白棋在譜中Ａ位衝出，黑再於１０３渡。張栩局後說：

「這樣是平分秋色的局面，我並沒有自信可以下到底。實戰黑１０３扳時，白棋要是仍然Ａ衝，則黑

１０４位連接，黑棋可以便宜兩目」。