新銳棋士群像(15)

 

石井邦生八段---加油！關西的青年棋士們！(上)

 

 

訪問者：山部俊郎九段

 

*文抄公曰：這位石井邦生不是別人，正是新名人井山裕太的老師。

 

山部：先要問你，你是怎麼學會了圍棋？

石井：家父很喜歡下圍棋，他有業餘初段的棋力。

山部：令兄（石井衛六段）比你先學會了圍棋是嗎？

石井：是的，他的年紀比我大。（笑）

山部：當然啦，這是一個愚蠢的問題。（笑）

石井：我是看別人下棋，自然就學會了；我哥哥也是這樣。其實根本就沒有人教過我們下棋。

山部：那麼，你幾歲開始下棋？

石井：記不得了，我的腦子太笨（笑）。國小二年級時，我知道了盤角曲四是死棋，可是之後有一段時間沒有下。到了國小四年級快要結束時，我對圍棋又有了興趣。那時家父讓我十三子，但約過了一年後，我就比他強了。

（文抄公又嘆：家長的悲哀呀～～）

山部：你好像是九州福岡縣人，是嗎？

石井：我的出身很複雜，原籍是福岡縣浮羽郡編羽町，但出生地是大分縣的中津（哥哥也是一樣）（文抄公曰：大分也屬於九州，在福岡隔壁），卻在福岡縣荷田長大。

山部：喔喔。那令尊大人的職業是什麼？

石井：他在一家醬油公司做事，在我高中三年級的時候，因為腦溢血與世長辭。那時我因為有升五段的重大比賽，正在對局中，所以沒有人告訴我，他已經昏迷不醒。結果在我升五段那天，他在鄉下過世。

山部：你入細川門下的經過情形如何？

（文抄公按：石井邦生是細川千仞九段的徒弟）

石井：在國小六年級下學期，在荷田有位叫都留的醫生，棋力很強，他時常教導我們兄弟下棋。 都留 先生 和細川 老師相識，就將我介紹給他。所以我就去了大阪，然後在第二年的春天當了院生，那時我還是個國小生。

山部：那麼你1949年學棋，1956年入段，只花了七年的功夫。小林光一四段也升的很快，你大概算第二快吧。我看你的昇段紀錄，初段至五段升的非常之快；但從五段升到六段卻很慢，這是為什麼呢？

石井：大概有兩個原因。第一是遭逢從低段升到高段的難關，對手的水準不同。第二是從高中進入大學（文抄公按：這是石井邦生比起其他棋士傲人的紀錄，就是有考上大學）後，本來應該要專心學棋的，但進入大學之門後，卻學會了打牌、喝酒等壞事。

山部：你的學歷是？

石井：高中是尼崎北部中學，大學是關西學院大學的社會學系。

山部：幾時畢業的？

石井：沒有畢業，但卻在日本棋院記事欄中被印成畢業。我曾經向辦事人員說了很多次，我沒畢業，而是肄業。但不知怎麼搞的，到目前為止，還是沒有訂正過來。

山部：還是不訂正的好（笑）。你到五段為止，升得非常順利，另外一方面還要到大學去唸書，那時你的心理狀態如何？請說明一下。

石井：細川老師是棋士中的知識派（畢業於舊制的高等學校），我是受他的影響。他說現在的棋士光靠下棋是不行的，如果可以的話，應該要去大學唸書。另外，我自己也想去看看，大學究竟是個怎樣的地方？圍棋是種「非生產性」的東西，但下圍棋，是否能對的起國家？我抱著很大的懷疑，所以想進去大學研究社會學。

山部：你說的很有道理。在這次舉辦的新銳對談會中，我還是第一次聽到這樣的意見。我年輕的時候，受到第二次世界大戰的影響，不喜歡也得去當兵，會考慮到「死」的問題，是多餘的煩惱。目前的年輕人中，像你這樣想法的人，一定很少。大部分的職業棋士，當了職業棋士，就覺得非常幸福快樂，絕對不會想別的事情。

石井：總而言之，我是受到細川老師的影響。在這個廣大的社會裡，只知道棋界方面的事是沒有用的。雖然進了大學，可能也不會知道社會的一般真象，但至少可以多少獲得一點知識。只是我雖進了大學，卻一點也沒有學到東西，祇是去玩玩而已（笑）。

山部：有沒有賭過賽馬？

石井：有一段時間我常去賭，但現在不去了。有一次沒有賭本，把錄音機拿去當舖，要求當五千元，但當舖老闆說不能當。正在無法之際，只好拿出學生證，他才說可以。那時學生去當東西，學生是最值錢的（笑）。那次我贏了一點，馬上贖回學生證，才沒有出紕漏。有時也會去酒店，學生時代見識了很多東西。

山部：大出我意料之外，我以為你是很規矩的人（大笑）。你到酒店去，酒店小姐們喜不喜歡你？

石井：我被列入不受歡迎名單中（笑）。

山部：一般女性是不懂圍棋的。有一位名作家說，他帶了一位長的不錯的職業將棋棋士去酒店，結果卻沒有得到酒店小姐的青睞。相反的，若是職棒選手，就算是最起碼的三流角色，也會被小姐們重重包圍起來（笑）。下圍棋或是將棋的，根本不是她們追求的對象。

石井：大概我們下棋的性格大多比較內向，而棒球選手們，性格大多外向。而且一般圍棋社都設在陋巷內，她們誤以為我們都在那種髒的地方出入，所以生不出好感吧（笑）。

山部：很多人說，一般靠「勝負比賽」吃飯的人，教育程度不宜太高，你以為如何？

石井：我不同意。像我進入高中以後，獲得了很多知識，但圍棋的成績並不壞呀。受了較高等的教育，日常生活自然也會比較充實。

山部：最近京都大學作了一次調查，懷疑心重的人，不適合當「勝負師」。聽說他們有很完整的統計資料，尤其在圍棋界，懷疑心重的人是不太會進步的。懷疑心重，就是不相信自己。自己都不相信，怎能打敗對方呢？

石井：自己相信自己，而會正確判斷形勢的人，其獲勝率一定會很高。

（文抄公曰：這種說法很微妙。也有人說，懷疑心重的人，才會打破沙鍋學到底，學起東西才會透徹。文抄公自己也看過很多功課好的學生，大多也是很會懷疑書本上知識的人。）