圍棋ＡＩ能夠成為「指導者」嗎？
採訪：我聽說因為圍棋ＡＩ出現的關係，老師和徒弟的關係好像也發生了變化。那麼跟著老師學棋，與連同ＡＩ一起學習，到底有甚麼差異嗎？
大橋：由老師來教導的重點在於除了傳授圍棋技術以外，還有「心態上必須要用這樣的方式來面對對局」這種精神層面上非常重要的地方。換句話說，就是由老師客觀地來評價徒弟。好比說因為輸掉走不出來而陷入混亂時，或者倒過來贏太多而得意忘形時，老師就能幫學生看到這樣的問題。
上野：沒錯。像是老師也會給「收官時常常被逆轉，所以你要不要用ＡＩ來練習一下收官的能力」這種建議。
採訪：所以前面說過圍棋ＡＩ也有做為學習工具的使用方法對吧。順便請教一下，圍棋ＡＩ擅長收官嗎？畢竟官子階段幾乎都有一定的正確下法，所以我覺得電腦在這方面應該是很擅長才對？
上野：其實並非如此喔。
大橋：對，其實不是這樣。果然強的還是佈局吧。
上野：哎呀，實際上還是全部都很強啦（笑）。
大橋：圍棋ＡＩ在稍微有點落後的時候，或是官子階段形勢很接近時，就會變得非常強，但在領先很多的情況下，就會開始放鬆。
採訪：原來如此。一般來來說，圍棋ＡＩ是不管贏多少目而是以「勝利為報酬」的方式來進行強化學習，所以在明顯會贏的棋中就會放鬆下來了。
大橋：不過，最近也出現來能克服這種弱點的圍棋ＡＩ了。現在主流的AlphaGo型的ＡＩ是比機器的運算能力，感覺上就是單純朝著目的前進的方式；但最近也出現了會走別的路線前進的圍棋ＡＩ了。
採訪：也就是說，也可以設計出一定會下成和棋的ＡＩ對吧。
上野：這樣就很好玩了。
瀧口：似乎也可以設計出能下指導棋的圍棋ＡＩ吧。
採訪：「能下指導棋的ＡＩ」其實也是以前大橋先生期待圍棋ＡＩ能做的事情之一呢。
大橋：沒錯。如果出現了能下指導棋的ＡＩ的話，一定會讓人很高興；相反地，可能就會害很多職業棋士失業了（笑）。
上野：對齁，這樣的確很可怕耶。
採訪：對新秀棋士而言，自從能和圍棋ＡＩ下棋開始，進步的速度是否有變化？
上野：進步的速度變得超級快。就算是小學生左右的年齡，也能藉著使用圍棋ＡＩ一步步變強。
採訪：這是因為就算在很多前輩棋士存在的研究會中很難問到問題時，去問圍棋ＡＩ卻甚麼都可以找到答案的關係吧。
瀧口：過往前輩後輩之間可能有所謂的上下關係，但在ＡＩ之前都變成了對等關係了。
大橋：在研究會中因為圍棋風格不同而有可能出現意見分歧的狀況。就好像喜歡先取地的人和喜歡在中央建立大模樣的人會有不同意見這樣的感覺。以前，可能會因為「喜好不同」而讓討論無法繼續下去，但現在有圍棋ＡＩ給出評價值這樣的數字，大家就可以根據這些數值資料討論下去了。
圍棋ＡＩ時代的職業棋士定位？
採訪：那麼最後一個想請教的問題是「圍棋ＡＩ時代的職業棋士」。在圍棋ＡＩ變強大之中，職業棋士能在哪裡找到自己的價值、又能提供給棋迷怎樣的服務？
大橋：好比說，變成能讓棋迷「感動」的職業棋士就是一條路。不久之前上野小姐在龍星賽決賽中雖然以微差輸掉，但卻讓我很感動。
註：龍星賽決賽＝２０１９年９月舉行的第２８屆龍星賽決賽中上野愛咲美和一力遼八段對決。上野小姐雖然是第一個打入日本全職業棋士參加的一般職業比賽四強與決賽的女性職業棋士，卻很可惜地沒有成為第一個拿下日本全職業棋士參加的一般職業比賽冠軍。
上野：謝謝（笑）。
大橋：上野小姐那種一口氣吃掉超級大龍的棋風，不是被稱為「大鐵鎚」嗎？可是像圍棋ＡＩ這樣就算是比較偏攻擊性的下法，也不太會出現這種吃大龍的棋。
在龍星賽的決賽中，有一度上野小姐的評價值已經掉到５％了，當時在觀戰的棋士們都說「到了這種時候就算是大鐵鎚也無用武之地了吧？」，結果上野小姐卻在中盤階段中用誰都沒注意的方式追殺大龍，甚至到了勝利在望的程度了。當時一度逆轉到評價值上升到了９０％的程度。雖說最後還是很可惜地輸掉了。
像這樣的大逆轉狀態，在圍棋ＡＩ彼此之間的對局中不會出現。而這種「個性」之展現，我想應該就是人類棋士的價值所在。
上野：去觀察對局中對局者的表情，其實也非常有趣吧。好比說去比較評價值５％時的表情和就快要贏的表情甚麼的（笑）。
大橋：上野小姐在對局中的觀察眼力也一樣的銳利啊。
採訪：我想兩位給了我們一個ＡＩ時代中人類可以發揮新價值的啟示，真是感謝兩位接受採訪。
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