譯自週刊碁
從圍棋界看「衝上青天」～大森美香．石倉昇九段對談
［前言］
描繪德川幕府末期到明治維新時代的ＮＨＫ大河劇「衝上青天」，即將要播放最後一集了（本文寫於２０２１年１２月）。以主角澀澤榮一為首、德川慶喜、五代友厚、大久保利通、大隈重信等劇中出現的各角色，都是名聲響亮的歷史人物，但不知道各位讀者是否知道他們其實也都是圍棋愛好家嗎？因此這次我們特別邀請編寫「衝上青天」劇本的大森美香女士和在東京大學舉辦圍棋講座、也特別加入圍棋史內容的石倉昇九段來舉行座談會。這場座談會中討論劇中的各個圍棋對弈場面（劇中的圍棋指導：田尻悠人五段）、現存史料中關於圍棋的種種逸事、以及這些歷史人物的棋風。這些令人充滿興趣的內容，我們會盡可能在有限的篇幅內傳遞給各位讀者。
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採訪：一開始還是請大森女士幫我們重新介紹這齣戲。
大森：「衝上青天」是描述出生於德川幕府末年的澀澤榮一從少年開始，突破了重重曲折迂迴的難關、受到了許多人物的影響，成長為被人尊稱為「日本經濟之父」的過程。我是以他一直保持青春之心活到９１歲、以及和德川慶喜之間似是友情的主從關係為主軸來創作劇本。
石倉：澀澤榮一在現行的教科書中僅僅只有幾行的敘述而已，所以我完全不知道澀澤榮一曾經是德川慶喜的家臣，看了這戲之後才知道而大吃一驚。
大森：我自己原本也是有他應該是明治時代人的印象，後來才從他的精神與一些相關的事蹟才知道他其實是德川幕府末年的人。這也是我想傳遞給觀眾明白的訊息之一。
石倉：我也不知道五代友厚會下圍棋。
大森：其實在紀錄中可以看到五代友厚在德川幕府末期圍棋界陷入危機時，把自己在東京的住所借給本因坊秀榮居住，一面請秀榮教自己下圍棋、一面以類似贊助人的形式保護圍棋界。
石倉：原來是這樣呀。在德川幕府這個算是圍棋棋士大贊助者的政權消失後，澀澤榮一也給予圍棋界非常大的援助。在大正１３年（１９２４年）本因坊家和方圓社合併，成立日本棋院時，也有澀澤榮一參與交涉的身影。日本棋院的第一任副總裁也是劇中對澀澤有良好友誼的大倉喜八郎的兒子大倉喜七郎、而總裁是牧野伸顯。說起來，牧野伸顯也是大久保利通的次子。換句話說正式現在大河劇中出現的角色的孩子們協助創立了日本棋院呢。
大森：原來是這樣啊！
採訪：兩位怎麼看劇中出現的圍棋對弈場景？
大森：五代友厚登場的戲，是我有安排成為後面出現的「大阪會議」伏線的想法，讓五代在街上一面和商人學習、並且一面下圍棋，算是有點狂野風格的戲。
石倉：德川慶喜下定決心要「大政奉還」的那場戲呢．．．？
大森：當時德川慶喜的心腹部下陸陸續續遭到暗殺。正當我不知道該如何描述他這種沒有可以推心置腹對象的悲哀時，覺得用他一個人自己下棋的樣子來象徵這種心境應該很不錯，就這樣寫出來了。
石倉：這個德川慶喜自己下棋的盤面是由擔任圍棋顧問的田尻先生巧妙製作出來的，可以看出來局面是發生過大戰鬥，但德川慶喜看透了戰鬥已經告一段落，於是在盤上看起來像是新天地之處毅然決然落子。讓人看起來就有「這是大政奉還的一著棋」之感。
大森：我的確就是拜託田尻先生用這樣的意境去創作這場戲的圍棋盤面。
石倉：後來德川慶喜隱居後也有繼續下圍棋呢。
大森：雖然在劇中沒有拍攝他隱居後下棋的戲，但據說在澀澤榮一要替德川慶喜作傳而去拜訪後者時，一定會找圍棋老師一起去，直接弄成採訪和碁會二合一的聚會。我想這一定德川慶喜非常開心的時光吧。
石倉：另外劇中五代友厚和大久保利通最後的對局戲也讓我印象非常深刻。戲中五代下了防守的棋，讓大久保吃驚喊出「竟然下那裏」時，五代回答：「這叫『顧我』」。也就是說他選擇了「圍棋十訣」中「攻彼顧我（攻擊別人時也要注意好自己的弱點）」的策略。就在這場對局戲後沒多久，大久保就遭人暗殺，因此五代這句「這叫『顧我』」似乎就有提醒大久保目前身處危機之中的用意對吧。
大森：因為我覺得下圍棋正是能讓彼此心意溝通的好工具啊。
石倉：在「大阪會議」前，大久保住在五代那裏大約有兩個月的時間對嗎？
大森：是的，兩人還一起過了新年。一起下圍棋、一面討論，我想甚至也會找來其他人一起開會吧。就算真正到了「大阪會議」中，我也安排了大久保利通與木戶孝允下棋的戲。我覺得這可以表現出將對手思考的東西顯現到棋盤上讓自己思考。這樣透過棋盤來溝通心思，讓大久保與木戶能夠步調一致，應該也是五代友厚的計畫安排吧。當然這些戲的都是我自己的幻想就是了。
石倉：劇中也出現了「我只不過是舉辦了期會而已」的台詞呢。
大森：對對對。當澀澤榮一稱讚「大阪會議」能達成攜手合作的目標，都是五代友厚的功勞時，他就是回答這句台詞。
石倉：據說德川家康在關原會戰前，也透過四十次左右的「圍棋會」來建立人際關係，顯然這樣的手法到了明治時代仍然繼續使用著呢。
大森：當時的圍棋就是一種基本教養，讓人覺得就是一種身邊隨手可及的事物。澀澤榮一自己就讓自己的女兒歌子從下就跟職業棋士喜多文子女士學習圍棋。
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