採訪：兩位覺得劇中這些角色具有怎樣的棋風？
大森：澀澤榮一去巴黎或是去美國時，搭船一定會準備棋盤棋具，在幾十日的航程中，讓一起搭船的人都來下棋，然後在會在觀看各人的棋局時隨時出嘴評論並引以為樂。他這個行為就被其秘書特別記錄在日記之中呢（笑）。
石倉：聽說大隈重信的棋力非常高強。同樣是大森女士擔任編劇的ＮＨＫ晨間劇「阿淺來了（あさが来た）」中，女主角阿淺的原型人物廣岡淺子是被喜多文子老師讓三子的棋力（譯註：這在業餘棋界中算是不錯的水準），但大隈重信竟然也可以讓廣岡淺子三子，看來是很擅長修理棋力比自己差的下法啊．．．。
大森：哎呀，這麼厲害．．．
石倉：德川家第十六代當主德川家達的棋譜有被保留下來，從棋譜來看，他的棋力算是超級高，甚至可以在讓二子的狀況下壓著喜多文子老師完勝。（譯註：對職業棋士二子可以擋得住，已經是頂尖的業餘水準了）
＊在德川慶喜大政奉還之後，由德川家達繼任為德川家當主。
＊棋譜參考本文最後，黑棋攻守應對無誤，白棋無計可施只好投降
大森：德川家達在「衝上青天」的最後一集也會出現喔（笑）。
石倉：雖然是看來的傳聞，不過從這些傳聞中可以得知伊藤博文是好好用功學習的棋風。至於大隈重信則是非常凶暴的戰鬥棋。德川慶喜則是棋路與棋型都下得很漂亮，因此向來嘴上不饒人的大隈，唯獨德川慶喜的棋是特別稱讚。大隈自己也寫了「岩倉具視和大久保利通都很強」，但他接著補充：「大久保稍微強一些，但岩倉會故意激怒大久保，讓大久保自暴自棄下錯，然後岩倉就能取勝了」（笑）。岩倉的棋可能是比較自我隨興一點？如果不照定石下，就能讓大久保生氣了。
大森：大久保顯然是相當一板一眼的人。可能不知變通．．．嗯，欠缺幽默感吧（笑）？雖說這也是我自已的想像。
石倉：澀澤榮一所寫的「論語與算盤」（譯註：此書號稱日式商業聖經，有中譯本，有興趣的人請自行搜尋）一書中提及的想法，其實與圍棋的概念非常相符。下圍棋時非常重視實利（地）與厚勢的平衡，當中的實利就相當於現金，而厚勢相當於對未來的投資。就結果而言，當然還是圍到地比較多的一方獲勝沒錯，但一開始拼命搶實利（地）也不見得就會贏。換句話說，單靠存現金是無法取勝的。
大森：原來如此。
石倉：其實大隈也說了類似的東西：「將棋是戰爭、圍棋則是經濟」。不過這話由大隈來說有點怪，他的圍棋明明就下成戰爭的樣子（笑）。
大森：這評論真是有趣。大隈重信應該是很喜歡說名言類型的人，他可能會自己想著「我剛才說出了名言了吧」。當然這又是我的擅自想像，看來不得不去他的墓前參拜一下了（笑）。
石倉：不過我記得在這齣戲中的角色看起來都很有親近感，並不是用那種描述偉人的方式來詮釋。大森女士是有特別意識到這一點才這樣編劇的嗎？
大森：是的。特別是明治時代的政治家們離現在非常遙遠，回想起我自己念小學時，都會有「這些叔叔伯伯好努力啊」的印象，但實際他們都是從二十幾、三十幾歲就開始參與執掌政治與經濟事務，讓我很想將這些部分用有趣、栩栩如生的方式描繪出來。
石倉：澀澤榮一其實是頭腦非常靈活的人－－－出生於農家、從提倡尊王攘夷到成為幕府官員，後來又進入大藏省（相當於經濟部），然後再成為企業家，後來也從事福祉相關的事務．．．。
大森：澀澤榮一的母親也是位非常善良的人，看到生病的人會幫忙照顧或是幫忙入浴。有這麼好的母親，我猜對他的人生應該有很大的影響吧。
石倉：他也是很能快速掌握住時勢走向的人。他的基本觀念就像是「論語與算盤」中所寫的一樣，但會順著時代潮流走。如果單純只是自己去掌握時勢或許不困難，但是要讓其他人也一起動起來那就非常辛苦困難了。
大森：的確如此。他還有不可思議的人望，只要是澀澤榮一先開頭捐獻，似乎追隨他跟進的人就會非常多。
石倉：如果他活在現在這個時代的話，會很想見識他要用甚麼樣的方式開拓事業呀。不過，馬上就要播完最後一集了，看來接下來要失落懷念這齣戲好一陣子了。
大森：我也想學好圍棋，因此想試試看透過通信教學的方式來學習。
石倉：有時間的話，請務必用這樣的方式學棋。接下來也請再寫一些與圍棋相關的好戲出來。
參考譜 大正１１年（１９２２年）
黑（受二子） 德川家達 白 喜多文子 五段
黑不計勝
＝＝＝
沒有留言:
張貼留言