如題，這也是你摳你摳特別策劃的節目，除了搭一下阿發夠的順風車外，多少也有幫忙打書的用意在，算是招一舉多得的好棋。播出的時間是６／１２日的晚上，由於這個時段是我固定看連續劇的時間，所以是以「時光機」預錄的方式收看。
節目的組成，是由王銘琬九段掛頭牌，大橋拓文六段擔任「男二」，而由下坂人妻負責主持與提問，也差不多是你摳你摳能端出來的討論ＡＩ的最佳黃金陣容了。
最上道的你摳你摳，當然會在現場放一下王老師的新書囉（日文版）
主持經驗很豐富、說話也很機靈的下坂人妻一上來就稱讚兩位主角：（在日本）說到ＡＩ圍棋，就是兩位了 :)
不過，兩位主角突然被稱讚到，反而不知道怎麼反應，只能傻笑。
過了半晌，王老師回過神來，補上一句：ＡＩ的範圍領域很廣，絕對不會是只有我們兩人而已啦。
下：不管怎麼說，還是請兩位當ＡＩ專家的代表，在現場和我們的觀眾熱烈討論吧。
下：今天的主題，是在和柯潔比完三局賽後，DeepMind公司所公布出來的阿發夠自戰對局譜。之前柯潔雖然是三戰全敗，但他是號稱最強的人類棋士呢。
王：沒錯，他是地位不可動搖的世界排名第一。
下：但三連勝的阿發夠，卻也宣稱從此退休，不再參加比賽．．．．。啊，說到這裡，這次的阿柯三局大戰是在中國舉行，而兩位也去了現場觀戰對嗎？
王：對，我是單純去學習的，但旁邊的這位就好像不是了（笑）
大橋（露出不要害我的表情）：我是去幫忙你家水管的轉播解說啦。說是去轉播，但會場很大，很多不同的房間．．．．
下：我想現場一定有很多八卦可以說，等下可能也要麻煩兩位跟我們聊一聊。
王：會場真的很大，雖然在主要的大廳有主要的大棋盤解說，但其他的檢討與轉播就在其他的房間中。
大：對，我就在相當於棋盤右下角二二位置的小房間中轉播解說（笑）。
下：阿發夠從去年三月出來和李世石九段比賽，到現在也有一年多了，其實力真的有進步這麼多嗎？
大：大家也都說是進步非常多啦．．．但到底強了多少，誰也不知道。所以我們今天才會在這裡弄個徹底分析的節目。
王：雖然ＤｅｅｐＭｉｎｄ公司根據內部對戰的圖表與排名系統分析，認為最新版本的阿發夠比去年強了三子，但他們也解釋這只是一種數值的比較，未必代表真的相差三子。救我來看，阿發夠的變化在本質上也沒有那麼大的不同。只能說它真的是變強很多。
下：在這五十局公布的當天，我就看了一些。但內容上看不懂的地方太多，就會有種因為太難而敬而遠之的心態出現，乾脆就不想看了．．．．。不知道兩位在看這五十局時的心境是怎麼樣？
王：我也是在公布的當天，就看了那十局。其實我在看這些棋之前就有個疑慮－－－萬一其中一方走東坡棋怎麼辦？萬一看到的棋譜都是東坡棋，可就傷腦筋了。
大橋、下坂齊聲大笑。
王：結果沒有東坡棋出現，我就放心了（笑）。不過呢，我們以往看到的棋譜，都是不同的對手互相下出來的棋（其實黃龍士等中國棋士也有自擬譜），而圍棋也會因為不同的個性碰撞出火花。但這次是相同的機器下出來的棋，所以彼此的風格會非常像，這也是沒辦法的事。
大：也是這樣，王老師才會擔心會有東坡棋的出現，因為兩個阿發夠就像是鏡子的裡外兩面，是互相對稱的。
下：今天的節目內容我們也檢討了很久，所以我就先問兩位，今天的徹底檢討中，打算討論怎樣的主題？
大：我們是覺得從某些點去切入來看棋譜，可能會比較讓大家理解吧？
王：下坂女士有沒有甚麼特別想看的地方，我們就從那裏開始？（笑）
（這種調戲助講的手法，在你摳你摳中簡直變成公式了 ＸＤ）
下：怎麼這樣，人家完全沒有想過啦．．．．我對這五十局的內容完全不熟，還是請兩位老師來決定就好。
王：其實我們開始看這些棋時，要去理解其內容也是非常困難的。到現在為止，雖然還是不太懂，但至少是看習慣了。也是這樣，它的一些手法，也已經在正式比賽中被拿出來使用了。但有一點是我覺得很重要的事，以前我們打譜，是想把其中的內容拿來當範本。但我覺得現在這五十局棋譜，可就不能拿來當作我們下棋的範本。這些自戰譜，因為棋力太高，而且和自己的想法是衝突的，可能也學不起來。不如拿這些棋譜中的局面來思考自己會怎麼下，反而比較有意義。
大：特別是在人類出現的這幾千年、幾萬年間，絕對不可能出現另一個和自己完全一樣的人；所以在人類社會中，性格不合發生衝突才是常態。如果是在雙方完全互相理解的狀況下去下棋，可能會因為太過意識到對方，反而會下出損失很嚴重的棋。所以這種棋不用太常擺會比較好。
王：其實也還是說，去學阿發夠自戰譜裡面的棋是很危險的事吧。（笑）
下：另外，我也想請教兩位，對於ＡＩ圍棋裡面最感興趣的地方？
王：我是從電腦圍棋導入蒙地卡羅法開始，就對這個領域非常感興趣。因為我覺得蒙地卡羅法的邏輯，和我下棋的想法很接近。所以我就在想如果把我的圍棋知識加入電腦圍棋之中，應該會很有用才對。但進入深度學習法時代後，就我的這些圍棋知識套入到程式之中，到底能不能讓圍棋程式變強，就有疑問了。所以雖然阿發夠宣稱已經不再參加比賽了，我還是會想和其他的ＡＩ程式合作，看看其中會有些甚麼突破。
下：本來王老師的空壓戰法就是很獨特的想法了。
王：其實我這個空壓戰法的內在精神就是因為算不清，所以想利用機率概論的方式來找出落點。所以我才會覺得我的這個想法能夠幫助蒙地卡羅時代的圍棋程式。也可以說，這是一種利用期待值的方式來下棋。
趁著這個時機，機靈的下坂開始幫忙王老師推銷新書。這段打書的部分，基本上和王老師回國宣傳時說的東西差不多，這裡就先省略了。
下：那大橋六段，你對ＡＩ的甚麼地方感興趣？
大：其實我就是單純覺得有趣而已（笑）。後來在２０１２年剛好有了和店長合作檢討棋局的機會，然後就寫了五、六年的專欄。
王：其實接下來你也要出新書了對嗎？
下：對，這是一本叫做「ＡＩ圍棋時代的新佈局法」的書。
大（笑）：這本書是想告訴大家，在看了ＡＩ的手法後，人類還是可以從中創造一些新手法的。（預計七月上市）
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