工藤紀夫八段---圍棋是競賽，一定要贏！（下）
訪問者：山部俊郎九段
山部：你剛才說過，你是在嬰兒時期從中國東北回到日本的。關於這點，我也想說說我自己的事。1941年太平洋戰爭爆發，大家都免不了要去當兵，因此就有戰死的可能。當然，如果是堂堂正正的人，一定要努力奮鬥，希望能留下幾盤名局，給後世欣賞。但像我這種不爭氣的笨貨（笑），卻沒有勇氣接受這時代的考驗。但我認為時代與環境，可以改變命運與人生觀。你是1940年出生的（按：比林海峰國手大一歲），那第二次世界大戰的情形，你還記得嗎？
工藤：我不記得打仗的情形了，但還朦朧記得戰後混亂的情形。戰爭結束時，我已經滿五歲了。
山部：我年輕的時候，有徵兵制度，但現在沒有。你覺得幸運嗎？
工藤：不知道，這問題我從來沒想過。
山部：大家對你圍棋以外的事務處理，也有很高的評價。你非常聰明，而這個問題比較困難，但我還是要問你：你是否想要進入日本棋院的組織中，把它弄好？還是不管閒事，專心作一個正職的棋士？或是採取不即不離的態度？
工藤：我有時候會想到這個問題。因為我對目前的棋士制度，有很大的不滿。以經濟觀點來看，大部分的棋士並不能溫飽，生活都成問題。所以我私下常想要如何來解決？如何做才對？但我不想捲入政治漩渦中，何況我也沒有實行力。
山部：段位制度也不夠嚴格，要解決的問題，多得很呢。
工藤：換個話題來聊吧！我從來不把圍棋當作是藝術，而是把它看成一種競賽。這樣的看法，是否妥當？我不知道。到目前為止，我並沒有想要下一盤名局留給後世。
山部：古代的棋士，大多是圍棋為藝術，對圍棋的看法非常嚴肅，也很尊重它，視為人生最重要的東西。
工藤：那當然很好，值得讚美。但我是做不到，可能是性格問題吧。
山部：這是不是時代不同造成的呢？還是個人想法的不同呢？很難判斷。有人重視圍棋的內容，有人則是執著於勝負。
工藤：話又說回來，把圍棋視為藝術或競賽，歸根究底，可能沒有很大的差別。因為將圍棋視為藝術的人，每一手棋都要盡最大的努力，如此還是會直接影響到一局的勝負。重視勝負的人，其過程雖然不同，但結果卻是一樣的。
山部：你講的有理。以個人的人生觀或圍棋觀來看事情，可能會有不同的看法。上個月我和加藤正夫六段訪談時，就有談到藤澤秀行九段的潔癖。而我是尊敬高川格九段的，他有時候會在已經活定的棋上加補一手，就是示意對方該投降了，我想這也是一種潔癖。局面相差很多，但對方還不肯認輸；此時高川九段加補活棋，可以說是一種無言的反撥，也是一種嘲弄。要贏的漂亮，雖然很重要，但對方故意使你難堪，而作毫無意義的拖延；我想高川九段那樣的態度是對的，也可以說是一種戰法。
工藤：我再重複一遍，我沒有把圍棋視為藝術，而是把它視為競賽。所以不管好壞，我都會努力取得勝利。高川格九段的加補活棋，是一種戰法。看看對方的臉色如何？觀察對方的視線放在何處？考慮對方所剩下來的時間有多少？根據這些而改變下法，這也是一種戰法。
山部：我也時常這樣做，但內心會覺得苦悶，想著自己是個多麼卑鄙的傢伙（笑）。但目前的年輕棋士不會這麼想吧？
工藤：不對，我和您一樣，心裡總是覺得有些疙瘩。
山部：真的？
工藤：我不騙你。對局時，面對很多的棋士和觀眾，實在覺得很不好意思。當對方看錯一手棋，例如把死棋看成活棋，我也會假裝是活棋不去殺它；等到別處取得利益之後，機會一來，才下刀宰割。這種事情在眾目睽睽之下，是很難做的出來的。最近我就碰到類似的情形，但受到良心的譴責，而無法堅持到底。
山部：就算是超時代派或新潮派的棋士，碰到這種事情，恐怕也拿不出勇氣來貫徹到底。因為這樣不僅會展現在眾人面前，棋譜還會流到後世成為話柄。
工藤：騙騙業餘棋士，還情有可原，但我向高川格九段也用過這樣的騙術，實在不應該。那一局棋結果我輸了半目，可以說是罪有應得。
參考圖是去年（1969年）的十段戰，高川九段白棋，這是大雪崩定石之後的變化。白◎壓，與左下角小馬步締角配合恰好；接下來黑如a長，則白1壓，黑形崩潰，等於這一局已經沒有勝望了。所以我只好1壓，如果高川九段發覺，則我打算馬上投降。因為我知道他是紳士作風，絕不會刻薄的對付我（笑）。
參考圖 第七期十段戰本戰
工藤紀夫七段（黑） 高川格九段（白） 黑貼五目半
果然他照１圖，白2以下規規矩矩接應，而讓我活的很舒服。但其實白棋有2圖白2之筋，如果黑3尖碰，白4是好手順，接下來黑5只此一手，以下到黑7後，白a提是先手，黑如不應，白棋可以b點入殺黑。本來左上隅有黑c與白棋爭劫的餘味，但照2圖下後，就完全解消了。又白棋如果劫材豐富，則白a不提，可以直接於d位強殺黑棋。所以照2圖進行，不管怎樣下，黑都不好。但對方
是高川九段，我才趕冒這樣的大險。我的詭計，實在有欠光明。
圖1 圖2
山部：高川九段知道這件事嗎？
工藤：知道。我後來老實告訴他了。他中午休息時，一定要到外面去喝一杯咖啡。那一天我和他同去，在場的還有藤澤秀行九段或是大竹英雄八段，我記不得了。結果我說出2圖的變化，那時他還沒有發覺。我說：「如果您這樣下，我準備投降」。他說：「那你明知是詭計還這樣下…」。狠狠修理了我一頓。
山部：好笑！好笑！你竟然騙了老狐狸。（笑）
工藤：那盤棋如果我贏了，就可以說是騙來的。但我輸了，所以…。
山部：騙不成功是嗎？其實那一盤棋，你下的不錯。
工藤：進入官子後，我有一舉獲勝的機會。老實說計算目數時，我還以為是我贏了呢。但碰到這樣的情形時，良心派---或說是藝術派，不知該如何對付？該裝作沒看出好呢？還是….？
山部：那你對木谷門下的 石田 君、加藤君及 武宮 君的看法如何？
工藤：我與石田、加藤兩位分別只下過兩盤，所以不太清楚。但我認為他們是繼林海峰名人及大竹英雄八段以下的傑出棋士。他們兩人都很年輕，將來應該大有可為。
山部：你對他們有很高的評價呀。今天談到這裡。今後希望你多多加油。
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