採訪：大橋老師有在使用ＡＷＳ（＊）對吧？
＊ＡＷＳ是Amazon Web Services的縮寫，是Amazon公司提供的一種雲端計算服務。
大橋：因為我家有電流負載不足的問題，山口祐（圍棋ＡＩ開發者，其開發的ＡＱ拿到了世界電腦圍棋公開賽第二名，也是ＡＩ開發計畫「Globis-AQZ」的發起人）先生就教我先改成利用雲端計算。用著用著也就習慣了。然後這方面的知識也跟著增長起來，覺得蠻開心的（笑）。
採訪：是不是使用ＡＭＩ（＊），就可以讓很多個軟體一起跑？可以請您說明這個部分嗎？
＊ＡＭＩ是Amazon Machine Image的縮寫，是一種可以事前設定怎麼使用ＯＳ或程式的一種機制。
大橋：就是在ＡＷＳ中組成一個虛擬機器，然後用這個虛擬機器來跑程式。詳細的內容就要請教工程專家或對於這方面熟悉的人了。我雖然使用的是ＡＷＳ，其實也有棋士使用的是ＧＣＰ（Google Cloud Platform）。既然是雲端計算，就能讓大家簡單地連到性能很好的機器使用，而享受ＡＩ計算的威力。
採訪：不過，費用很貴吧？
大橋：價格還是看你選用的機器規格來決定的。像我買的服務，最拚也用到裝兩顆ＧＰＵ的程度而已．．．。
採訪：而且如果是用雲端計算，就不用擔心家裡的電力是否能負荷的問題，而能使用到很高性能的服務。但如果想要讓最新的圍棋ＡＩ跑得更順暢，需要到怎樣程度的性能？
大橋：如果是去參加圍棋ＡＩ的比賽的話，就會使用到８顆ＧＰＵ的程度。
採訪：喔～！
大橋：這現在是普通程度囉。我也偶而會下重本，試著使用看看裝上四顆ＧＰＵ或八顆ＧＰＵ來跑看看，結果真的跑得很爽。甚至讓我覺得ＡＩ搜尋著手的速度快到會讓人興奮起來（笑）。
採訪：所以如果使用這種網路上的服務，就可以達到一般家庭無法嘗試的高規格啊！
大橋：由於我也加入了「Globis-AQZ」的開發團隊中，就可以親自體會到參加ＡＩ大賽等級的高規格速度．．．．因為只要是上了雲端，馬上就可以使用了。不過，如果每天都拿出來跑的話，可能會破產啊（苦笑）。
採訪：果然是在Globis經營研究所中藉著有名的Globis為中心而開發出來的圍棋ＡＩ啊。畢竟實力已經強到可以在圍棋ＡＩ的國際大賽中拿到第二名了說．．．不過既然跑軟體的規格如此之高，執行起來就需要花大錢吧．．．？
大橋：話雖如此，只要是適量使用的話就還撐著住。
採訪：咦？！所以價格意外地很划算是嗎？
大橋：普通使用的話，一個小時大約一百日圓左右。使用它來練棋一千個小時，也才一萬日圓左右吧。
採訪：意思是如果自己去買高規格的電腦回家跑，弄得不好的話，搞不好家裡的電費都比這個服務貴對嗎？
大橋：沒錯。誇張一點的，甚至有熱心學習的棋士到了冬天可以直接用高規格電腦當暖氣的傳說出現。不過玩笑話先放一邊，實際上大約從兩年前左右就有使用ＡＩ的研究會成立了，如果遇到很多人來的場合時，直接裝上四顆ＧＰＵ或八顆ＧＰＵ來跑，也是很有力的一招啊。而一力遼先生（二冠得主＋龍星杯、福蔭杯冠軍）或大西龍平老弟（七段）、上野愛咲美小姐（女子棋賽二冠得主）等人都很常來這個研究會喔。
採訪：上野老師，很厲害對吧．．．。我拜讀過她的專訪、也看過她的影片，說一句失禮的話，看起來就給人有傻妹的感覺．．．甚至是在不知道自己打上第幾輪的狀況下來對局．．．。
大橋：上野小姐和藤澤里菜小姐（若鯉杯冠軍、女子棋賽四冠得主）真的都很厲害！因為已經超越男女之分的程度，也就有頂尖棋士的魄力。我想她們未來還會繼續創造很多新紀錄吧。
採訪：藤澤老師之所以會棋力高強，在看過她的報導知道是母親教育的功勞後，就會覺得「好厲害啊」而非常認同。但是，上野老師的話．．．就好像是從普通家庭之中突然蹦出了一位拿著大鐵鎚揮舞的女生（譯註：上野愛咲美的棋風強悍，素有「大鐵鎚」的稱號）一樣．．．。好比說對局前為了消除緊張感而玩起捉迷藏、或是做運動讓身體熱起來之類的行為，都和我印象中的職業棋士世界相去甚遠啊．．．。
大橋：其實前幾天她也在對局前依慣例跳了跳繩７７７下，然後就拿下女流棋聖的頭銜啊。說不定就是這樣自然做自己才好喔．．．。
採訪：上野老師對於使用圍棋ＡＩ來研究非常熱心（譯註：參照日本頂尖女子棋士與ＡＩ的相處之道），聽說還自己做了如何在ＡＷＳ上啟動圍棋ＡＩ的流程書呢。
大橋：正是如此！在ＡＩ研究會中，大家都會彼此分享類似這樣的資訊，當我看到她分享這個流程書時，真是非常感動。
採訪：今後，大家都很害怕深度學習型的將棋軟體普及的時刻到來，但要使用像ＡＷＳ之類的網路服務來跑程式的難度似乎也很高。其實原本光是跑ＣＰＵ模擬型的將棋軟體出現時，就已經讓人有會跑將棋程式與不跑將棋程式的棋士之間存在不公平的感覺了．．．在將棋界也曾出現過這樣的議論喔。
在圍棋的世界中，這些關於軟體使用或操作的設定是每個人自己去弄的嗎？還是有甚麼企業會幫忙棋士們做這些設定呢？
大橋：在圍棋界，其實是棋士間彼此互助合作的喔。在我們的研究會創立的一開始左右，都是金子真季（二段）小姐幫大家記住設定程序（參照：趙老伯的圍棋亂講），然後再去幫大家設定的喔。
採訪：嗯．．．。
大橋：於是在新秀棋士之間都說她是「簡直就是職業級（的電腦專家）啊」（笑）。
採訪：哈哈哈！好比說筆記型電腦這樣規格水準的電腦，也能跑得動圍棋ＡＩ嗎？
大橋：其實也有像ＲＴＸ２０７０這種也能裝進筆記型電腦的ＧＰＵ喔。一般來說，這樣就很夠跑圍棋ＡＩ了。只不過，如果是喜歡用ＡＩ來研究的棋士們，還是會買桌上型電腦來追求更好的性能。
採訪：在以前大橋老師和上野老師一起參加的專訪（參照上面的日本頂尖女子棋士與ＡＩ相處之道一文）中，上野老師曾說因為棋風和自己比較合的關係，所以使用的是稍微舊版本的程式。是不是在圍棋的世界中存在有許多下法不太一樣的軟體，甚至還會故意去用比較舊版本的情形出現啊？
大橋：這是因為一直使用某一種ＡＩ之後，就會自動在腦中也安裝好那種ＡＩ的評價值的關係（笑）。其實是如果突然改變使用不同的ＡＩ，下法就會完全不一樣。這樣就會造成自己的形勢判斷變得不對勁了。
採訪：這樣說起來．．．感覺上是不是會根據使用的軟體不同而造成有棋風完全不同派別的結果？
大橋：以前的AlphaGo－－－就是和李世石先生對戰那一時期的ＡＩ是利用人類的棋譜學習出來的。後來有了單純靠自我對局而變強、像AlphaGo Zero這樣的ＡＩ出現，就是所謂了「零」類型的ＡＩ。這兩種ＡＩ相比起來，評價值是完全不一樣的。
採訪：因為從人類而來的知識都是「零」的關係，才稱為「零」類型是嗎？的確我也有聽說，這種ＡＩ下的是和人類完全不一樣類型的圍棋啊。
大橋：只不過，我覺得這些ＡＩ也都還在發展變化之中。將來如果又出現更強的ＡＩ的話，也有可能和這種「零」類型ＡＩ整合起來吧。
採訪：將棋軟體的開發比較有個人單打獨鬥的感覺，而圍棋軟體是不是有很多海外的大企業來出手開發啊？而這些軟體之中，現在是不是已經有比AlphaGo還強的了？
大橋：這恐怕不實際對戰的話是不知道的。不過，AlphaGo「退休」之後到現在也經過三年了，所以我個人覺得現在最強的ＡＩ應該是比AlphaGo Zero厲害才對。
採訪：啊，原來AlphaGo退休了呀。
大橋：現在是「絕藝」與「星陣」的二強時代。
採訪：絕藝是中國的騰訊公司開發的ＡＩ是嗎？這公司不是以開發通訊軟體「微信（WeChat）」而著名的嗎？
大橋：對，這就是今天要談的核心啊！
採訪：啊，終於要談到核心了。
＝＝＝
沒有留言:
張貼留言