趙治勳獲頒紫綬褒章專訪

譯自週刊碁

正是因為不懂才喜歡

～趙治勳名譽名人獲頒紫綬褒章

［前言］

２０１９年５月２０日，日本政府公布了令和元年春季授勳名單，趙治勳名譽名人獲選授予紫綬褒章。這個勳章是為了昭顯在學術藝術領域有傑出功績的人士所設。除了趙治勳名譽名人以外，還有建築家隈研吾、歌手石川小百合、相聲二人組合的全阪神巨人組等等名家一起獲獎。

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記者：請教您受勳的感想。

趙治勳（以下簡稱趙）：在圍棋的世界中，就算做人很失敗，只要棋力夠強就可以了。所以這個獎項，我覺得是給棋力很弱，但做人很優秀的人。因為我最近棋越來越弱了．．．但我的做人看來是很受到認同，所以我很高興。

記者：您的導師木谷實大師，也曾被授予這個勳章呢。

趙：真是太光榮了。

記者：您六歲就來到日本，至今已經活躍超過五十年以上了。可否請您回顧一下您的圍棋人生好嗎？

趙：五十年以上，我的人生幾乎都在日本了啊。我也娶了日本太太，生了兩個小孩，日本賜給我太多東西了。我對日本只有感謝。至於韓國，雖然我只待到六歲，但我也同樣喜歡韓國。所以每當看到新聞提到日本和韓國處不好的時候，心情上就非常痛苦。畢竟我每一位韓國朋友都喜歡日本，民間的交流狀況也是如此。所以如果這次的收勳，能成為日本棋士與韓國棋士的幸福那就太好了。

至於我的圍棋人生，則是充滿了後悔。Ｉｃｈｉｒｏ選手退休時，說自己是「沒有後悔之處」，但我則是後悔要是當初再多用功一點就好了。因為我要是當年多用功一點，應該就能讓井山（井山裕太）至少要多花十年才能打破所有的紀錄才對。大約這十年來，我是感覺到「真的不好好用功不行了」，於是想要重新用功起來，但我再怎麼用功，還是贏不了棋啊。

記者：如果以這次的受勳當作一個里程碑，您對於未來有怎樣的抱負？

趙：我感覺得這已經是不可能再進行巔峰決戰的瞬間了，所以如果我算是站在五合目的地位的話，就以六合目；如果是六合目的話，就以七合目為目標向上拚戰（譯註：大師是以爬富士山為比喻，爬至頂峰是十合目的話，五合目或六合目大約是半山腰的階段。參見此篇）。不過當我跟將棋界的大師加藤一二三老師說這樣的話時，就被他訓斥：「非得要以巔峰對決為目標才行」。所以啊，大概至少今天一天我會在練棋的時候禁酒，改喝咖啡來代替。如果這樣能持續三日的話，代表獲得這個獎章真是太棒了。

記者：其實我們觀察趙老師面對對局的態度，和您全盛時期相比，完全都沒有改變啊。

趙：其實我對圍棋的愛情，甚至比以前都強。以前會有這樣的態度，其實要感謝各家報社（舉辦比賽）才對，並沒有那麼愛（笑）。真是太傲慢了。

記者：您也曾經和圍棋ＡＩ對戰過，今後您認為ＡＩ和圍棋界的關係會發展成怎麼樣？

趙：最先ＤｅｅｐＺｅｎＧｏ是一點都不強。就連一開始的ＡｌｐｈａＧｏ也很弱。如果李世石認真去準備的話一定可以獲勝，就算換我去下應該也會贏。這我非常確定，絕對不是在開玩笑（笑）。但第二次和ＤｅｅｐＺｅｎＧｏ下的時候，它明顯變強非常多了，對局前我就發現我已經無法獲勝了。

現在的ＡＩ真是強到爆炸厲害。但是ＡＩ並沒有妙手，和Ｉｃｈｉｒｏ沒有甚麼特別漂亮的救球鏡頭一樣；就是守備不強才會有精彩的救球表現，棋力太弱，才會需要妙手。我是從我拿到比賽頭銜開始，就說：「我自已還很弱」。其實不管多強的棋士，好比說李世石也好、朴廷桓、或坂田老師（坂田榮男）也都一樣，只要是人類，都很弱。

記者：您覺得圍棋的魅力是甚麼？

趙：和圍棋ＡＩ下棋，就算非常正確，也很無聊。我是不完美的糟糕爛人，所以很討厭把一切事物都看透的狀態。還是人和人對局比較開心。

大家不是搞不懂圍棋嗎？也看不懂到底誰會贏對嗎？我其實不會對不會下圍棋的人推薦學圍棋。去打麻將或唱卡拉ＯＫ，或者更有趣的東西是多不勝數。問我圍棋到底有甚麼好玩的，我也不知道。但我就是喜歡搞不懂的東西。

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