驚人的目標與成果（０２）

前一篇播出後沒多久，依田老虎跟著又上傳了第二集的內容，由於內容上偏向是對談，我就乾脆逐句翻譯了　:)

第二集的標題叫：特訓的內容～要記得手筋需要積極的心態

 

 

 

問：依田九段給您（稻益加織女士）怎樣的邀約內容？

稻：一開始，是我常去之棋社（按：應該是ＤＩＳ＝鑽石圍棋沙龍）的稻葉祿子女士傳了簡訊過來告訴我依田老師說想幫我上課，你有興趣嗎？

其實我是知道祿子女士的電話號碼，但卻沒有儲存在我的手機之中。所以一度懷疑：哎呀，這該不會是一種新手詐欺吧？就是專門針對愛好圍棋的人來詐騙．．．（狂笑）

（這畫面太爆笑了 XD）

就像依田老師剛才（前一篇的影片）所說的一樣，為了讓日本的業餘棋友變強，所以想嘗試看看能不能教大家筋場理論來讓大家變強。

我聽了這樣的說明後，多少還是會覺得有點難以置信的地方，不過聽起來非常有趣、所以我就問了和依田老師直接連絡的方法，而去請教他本人是怎麼說的。

問：上課的方法是？

稻：是用Ｌｉｎｅ的電話通話功能和把棋盤拍下來的照片．．．

依：還有「幽玄之間」（日本棋院經營的圍棋對局網站）的．．．

稻：對，利用幽玄之間的教學室。

依：幽玄之間就等於是網路上的棋社。在那裏可以弄一個可以上課的（虛擬）房間出來，然後我就使用這樣的房間來上課。

稻：幽玄之間上會有棋盤的畫面，然後依田老師就在那裏出問題給我做，讓我思考，有疑問或是想跟老師交談時，就使用（Ｌｉｎｅ）電話來聽老師講解。所以基本上雙方都是直接透過在線上的方式進行課程。

問：依田九段有直接和您對局指導嗎？

稻：他並沒有直接和我下。

問：一天要上多久時間的課？

依：大概是三個小時以上吧？

稻：對，大致上平常日是在我下班之後三個小時左右。

依：你（稻益女士）還有要（在幽玄之間）下棋的時間對吧，我就不能在下棋的時候來上課，而是在（對局）下完之後，再來檢討剛才下的棋局與要改甚麼下法。上課講解本身的時間是三個小時．．．但該怎麼說？（看向稻益女士）

稻：包含下棋的時間在內就三個小時以上了（依田可能也上線旁觀）。如果是週末的話，那就更長了。

依田：對（笑）。就這樣一直一直上下去。

稻（笑）：大概從中午一點開始，包括中間休息一兩個小時，好像就這樣上到晚上十點了（笑）。

問：聽起來是很硬的課程啊．．．

稻：不過上課的內容中，大約三分之一左右是在告訴我筋場理論的事情，其實我以前也和許多其他老師上過課、或是透過和高手下棋後對方透過檢討來教我很多東西，但不太有人跟我講關於棋路（筋）方面的東西，所以這些筋場理論的東西真的是只有從依田老師這裡才聽得到的。這讓我覺得他真是教會了我很寶貴的東西。

問：稻益女士的吸收狀況如何？

依：我覺得稻益女士真的很優秀的地方是．．．心態上非常的積極。學習手筋或棋路（筋）時，當然是心態比較積極的人會比較快學起來。因為手筋或棋路等於是一種美的表現，而如果要問美這種東西應該是積極的還是消極的話，我想絕對是積極的吧。也是這樣，消極的心態就很難下出手筋了。這也是我說稻益女士非常棒的地方，就是她心態非常積極，所以學會筋場理論也非常快。

此外，大家可能都會覺得棋力要變強需要花不少時間，實際上我想過很多，覺得要變強是包含很多不同的要素的。主要就是棋路（筋）這東西到底是甚麼？以前並沒有明確的定義。如果沒有定義出來的話，要去教業餘棋友就換變得很困難。其實，以前我自己也沒有這樣定義過，但就算沒有去定義出來，我也還是可以靠感覺知道棋路（筋）大概是怎樣的東西，所以我自己在下的時候，還是可以毫無阻礙的下出來。但要去教業餘棋友時，這樣就變得很困難了，因為人家會問你筋是甚麼東西。就這個意義來看，我就是找出了筋的定義，而做出了「筋場理論」。啊，不過這個理論名字取的不太好，因為其實所謂的「筋場」是在告訴你哪些地方是不太應該下的，但這個名字很容易被誤認為是應該下的好點。因為這樣又讓我覺得這可能會有點難說明清楚，因此我現在將之改名為簡單易懂的「空三角衝裂惡形理論」了。

問：要學會筋（棋路）跟一個人的素質或天分有沒有關係？

依：我覺得筋（棋路）就像是科學（譯註：影片字幕打錯字）一樣的東西。因為他是有正確答案的。所以這東西跟天分的關係嘛，我也不知道有沒有？我反而覺得人往往就是認為自己學得會時就學得會、認為自己學不會時就學不會了。這跟說有沒有天分應該是沒甚麼關係的。此外學習還是要能持續才行。好比說，對於成人來說，因為除了下棋之外還有別的工作，所以他們投入怎樣的程度或時間、花下多少精力，對學習都有影響，所以每個人學習程度有差距是理所當然之事。

問：您能夠理解（依田九段）的教學內容嗎？

稻：依田老師非常會教，他是從並不是太難的地方開始教我，所以一開始並不是很困難，就是去理解筋（棋路）中的基本型態。不過，慢慢從途中開始，他會出很多筋場理論形式的詰棋問題給我做。其中有很多從職業棋士的角度來看，會覺得「為什麼這個你會做，那個你就不會做？」、但從我的角度來看卻是非常難的問題。就我個人來說，是比較不擅長跟死活有關係的問題，只要是這方面的問題，就還是覺得很難。

問：對局時，會覺得手感變好了嗎？

稻：有，我有感覺到。我現在已經在幽玄之間和六段的人（分先）在下了。下的時候，我就會看的出來，這個地方不就是根據筋場理論來看的好點嗎？所以我就會想那先下那個要點看看吧，結果真的下了下去以後，在遇到雙方短兵相接的戰鬥時，不管怎樣都會感覺到戰況是往好的方向進行。這樣下完一局棋後，就會覺得「（筋場理論）真的好厲害」。

問：（依田，執鏡的應該是依田老虎的太座原幸子吧？）怎麼看稻益女士的進步狀況？

依田：啊，真的，我有想過她可以脫胎換骨到這種程度嗎？現在下的這麼好，好到說她以前才不過二級應該是不會有人相信吧？的程度。但是在網路上實際下就是下成這樣，大家才願意相信她不久前才二級，並且願意跟她對弈。其實她是各種亂七八糟的棋招都下的出來，有的時候會下高段才下的出來的棋，有的時候也會下級位棋友下的棋。如果把她這種亂七八糟的棋改掉，就能下出漂亮的棋形。

稻益女士在精神上非常積極的好處就是，當她進步到業餘八段的程度時，也會想要試著去教導別人。所以我就想請她以成為圍棋講師為目標。當然要教導別人時自己也要會一些必要的東西，但首先只要能教別人筋（棋路）是甚麼就夠了。此外還有就是做死活問題。每當有人問職業棋士「該怎麼做才會變強？」，得到的答案往往就是「做詰棋問題」不是嗎？詰棋問題當然也是非常有益，但卻需要花費龐大的精力。所以與其做複雜的詰棋問題，不如顧好基本死活問題就好了。因為這些基本死活問題，常常會在實戰之中出現。所以我就先請她精通這些基本死活問題。再來要思考的就是，實際上成為圍棋講師要開始教導學生時，就必須指出他們的問題點，好比說在幽玄之間上有很多業餘棋友的對局，我就會請她看了這些棋後，指出他們的問題在哪裡，並且說明出來。

我想她早晚能夠成為圍棋講師。

稻：我非常喜歡教導別人，對教學也很有興趣，也非常喜歡圍棋；所以要是能成為圍棋講師的話就太開心了。

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