在圍棋界也有「ＸＸＸ的時代已經結束了」的情形？！
採訪：現在最強的圍棋軟體既然是中國開發出來的，那日本棋士們所使用的ＡＩ軟體，應該也是使用海外開發的為主流對嗎？
大橋：沒錯，的確是這樣沒錯，但最近星陣隸屬的企業又推出了新的服務。他們在很強的伺服器上加了可以很輕鬆就連上的圍棋服務！
至今為止，日本的職業棋士為了連接到雲端伺服器不知道要花多大工夫．．．。現在因為中國的圍棋市場非常之大，所以就有數個可以輕鬆使用ＡＩ的服務出現。甚至連內建ＡＩ的電子棋盤都出現了！
採訪：哇，這聽起來好有趣！
大橋：是不是？！這樣就不需要自己花五十萬日圓左右去最新的ＧＰＵ了。
採訪：又不會占地方啊。但這些服務可以用日語申購、操作嗎？
大橋：不行。畢竟是中國的應用程式（Ａｐｐ）．．．。基本上，是可以用日語，但翻譯多少有點奇怪，還不如直接從中文去猜還比較好．．．。
採訪：這真可說是海外應用程式的經驗談呢。
大橋：其實大家都是這樣一面摸索一面使用的。只不過在日本，會使用這樣應用程式的人，要嘛是職業棋士、要嘛就是接近職業棋士棋力的人了。
採訪：這在中國當地，是業餘棋友也會大量使用的服務對嗎？
大橋：總之，中國的圍棋市場非常巨大。我想這也是為什麼中國的大企業願意在圍棋ＡＩ上投入這麼多心力的原因吧。
採訪：有人提出一個論點說將棋界因為將棋軟體的出現，造成職業將棋棋士與業餘棋士的差距縮小了。那麼在圍棋界的狀況又是怎樣呢？
大橋：在圍棋上，由藤澤小姐或上野小姐的女性棋士的活躍可以顯著看出來ＡＩ的效用。此外，喜歡ＡＩ的中年棋士會因此而重新活躍．．．我想這些狀態都是剛剛要起飛的階段。
另外也有整個圍棋界的程度層次變厚了的感覺。畢竟大家的佈局都進步了。使用ＡＩ一起研究，首先最容易受惠的就是佈局了。甚至還出現了研究佈局、中盤、官子和ＡＩ一致率的論文出現了。
至今為止，大家會有「圍棋是一種藝術」的想法。和高手對戰時，不知不覺形勢就會拉開了．．．．這樣的狀況，現在是越來越少了。如果是用功研究的棋士們進行對局的話，就會看到佈局階段是走入公式套路的情況。
以往在領先群、可以輕鬆在對局中獲勝的人，現在往往也變成了並不是那麼容易獲勝了。
採訪：您提到了佈局會進入公式化的情形，那這樣是不是每個人下出來的棋都很像？
大橋：ＡＩ程式中會閃光的點．．．．換句話說就是第一候補落點其實是大家都知道的。所以我覺得去找出那些ＡＩ程式中沒有閃光、但其實也是很有力的下法，並從中學習的棋士才會真正獲得好成績。其實這種在ＡＩ程式中沒有推薦卻很有力的棋可是意外的的多喔。
採訪：在將棋界，也是有渡邊名人（渡邊明）從圍棋界學到這種方法而持續獲勝的狀況呢！
大橋：遇到比自己稍微強一點的人時，誘使對方走入自己研究果的獲勝套路的方法其實滿多的，這從棋譜中就可以看得出來。
現在的ＡＩ是靠著自我對戰強化學習的方法提升棋力的。但這樣的方法，往往也導致ＡＩ很容易偏向某種喜歡的模式發展。
採訪：在將棋界，也是有水匠這樣的軟體靠著偏向居飛車的下法，而使其對其他軟體的勝率變高的情形。
大橋：過去人們大多都下小目小馬步締角的棋。但在ＡＩ都只下二間高締的棋，所以這幾年可說是二間高締的全盛時期．．．但到了最近去看絕藝或星陣下的棋，其實會發覺得它們下小馬步也沒甚麼不一樣。
而且，就算喜歡二間高締，其勝率評價值也只高０．３％左右而已。就這點來看，也是有故意研究小馬步締角來贏棋的棋士出現。
採訪：深度學習型的軟體越變越強的過程中，最佳手段．．．就是所謂的會閃亮的棋也會跟著改變嗎？
大橋：其實這也是常有的現象。只不過．．．這是一點點地變化，大約是如果不仔細看的話不會注意到的程度。
採訪：是這樣子的嗎？
大橋：其實現在還只是進步的過渡期而已，真的就是ＡＩ發展的初期罷了。
我覺得未來還有越來越強的可能。對了，「零類型」的ＡＩ，其實擅長的是半目獲勝的形式喔。
採訪：換句話說，是打算開發成可以驚險獲勝的形式嗎？
大橋：是。但是星陣認為與其這樣驚險獲勝，不如以勝利目數差距最大為目標開發出來的ＡＩ會更強。說誇張一點，AlphaGo Zero類型的ＡＩ是以「下一百局棋，全部都要能半目獲勝」為目標開發出來的，但星陣卻是以「這一局就要贏一百目」為目標來開發的。
採訪：這可是相當極端的變化啊！
大橋：圍棋ＡＩ對於到底應該下星位或小目總是會有些迷惘，零類型的ＡＩ是喜歡下星位。而星位從以前開始，就被人類認為是「均衡的一著」呢。
不過最近把目數加入模擬參數的星陣或Katago，卻逐漸增多了選擇下在小目的情況。而下在小目的話，就容易形成戰鬥性的棋局。
採訪：加入目數作為參數，就會對官子更有信心，所以才會變得比較好戰是嗎？
大橋：雖然無法證明其因果關係．．．但開發者們是這麼說的：「這只是碰巧，但能找出這種說法的人類思考，可說是非常有意思啊」（笑）。
受到AlphaGo的影響，人類棋界也流行起看到星位就直接進三三的下法，但是現在下星位卻變少了，反而是下小目比較多的狀況。
雖然大約兩年前左右，也曾經有國外的棋士說過：「小目時代已經結束了」．．．。
採訪：咦？這話好像在哪裡聽過？！
＊將棋棋士增田康宏先生曾經說過「矢倉戰法的時代已經結束了」的名言。
大橋：日本的圍棋職業棋士中，雖然沒有像增田康宏先生那麼超級激烈的棋士（笑），但今後可能也會出現「星位的時代結束了」的話吧。
採訪：哈哈哈！
大橋：像這樣的感覺，其實是一點一點的變化，然後一直反覆循環出現的。
採訪：雖然因為深度學習法ＡＩ的出現，給人有圍棋發生了很巨大變化的印象，但以長遠的角度來看，其實也沒有變化那麼多．．．這樣說起來，圍棋根本就是才解析出來一點點而已嘛。
大橋：我在開發Globis-AQZ時，曾看過幾千局的棋譜．．．但是到了ＡＩ自我對戰數量到達一百萬局時，就會發現ＡＩ找到了新的一手棋，並且用新手下起難解定石了。但再跑一百萬局之後，你又會看到「這樣的變化果然還是不行」、然後又變回原本下法的情形．．．。
所以說ＡＩ到底是聰明還是不聰明？其實我都搞不懂了（笑）。
採訪：所以要看到ＡＩ第一著就下在天元上，恐怕還要等好久好久吧？
大橋：啊，我還真希望ＡＩ能夠第一手就下在天元上啊。不過用完全解析圍棋的角度來看，現在的ＡＩ其實還很幼稚．．．也許再過十年，也許它才會開始這樣下吧。如果用人類的角度來說，這相當於一百年的學習經驗呢。
採訪：這樣聽起來，還真是讓人搞不清楚ＡＩ到底是聰明還是不聰明啊（苦笑）。
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