追悼風靡一世的「昭和棋聖」專輯（１）

追悼風靡一世的「昭和棋聖」之吳清源九段特選譜

解說＝林海峰名譽天元

採訪＝秋山賢司

（１）「三三．星．天元」之譜

採訪：

林海峰老師接受了吳老師怎樣程度的教導？

林：

從吳老師到台灣指導我六子局開始，到後來又在日本以五子、四子、三子、二子的局差各指導我下過一局。全部都是我輸。至於正式棋賽，則是在舊名人循環賽中下過兩局，結果是一勝一敗。

採訪：

聽說您還在日本棋院關西總本部時，他是用書信的方式教導您的。

林：

就是那一陣子，也就是在我升上六段於昭和３６年（１９６１年）時搬回東京前的事。後來來東京後，就是有機會就會指導我。雖然是很後來的事，我們一起開了研究會，在會中如果有不懂的地方時，他會從發生問題處開始毫不遲疑地擺出變化圖解說，那種快速的反應真是非常驚人。

採訪：

現在請您挑選出吳老師的十局棋進行解說，第一局就是和秀哉名人下的「三三．星．天元」的有名棋局。

林：

這一局是絕對不可以放過的棋。為了決定出和秀哉名人下棋的對手，當時舉行了由四段到七段為止的十六人來參加的淘汰賽，最後冠軍戰中是由當時的吳清源五段擊敗了橋本宇太郎五段。以現在的眼光來看，比較不可思議的是比賽採取的是不貼目的規則來下呢。

採訪：

當時似乎還沒有要下貼目棋的想法呢，因此是根據段位來決定局差。名人（九段）對上五段原本應該是二先二的局差（每下三局中，兩局要下二子，一局下讓先），但在主辦單位讀賣新聞的要求下，直接以讓先來下。

林：

前後共打掛十三次吧？真是非常辛苦的對決。時限上也是現在難以相信的超長時間。

採訪：

那麼，接下來請您開始解說。

本因坊秀哉名人對決棋賽「三三．星．天元」之譜

昭和８年（１９３３年）１０月１６日～昭和九年（１９３４年）１月２９日

弈於鍛冶橋旅館

白　本因坊秀哉名人　黑　二先二先著　吳清源五段

打掛１３次，不貼目，時限各２４小時

第一譜（１～６５）　黑棋處理成功

林：

當時秀哉名人５９歲，吳老師則是２０歲。因此本局從各方面來看，都有新舊對決的意義呢。以前我也曾過吳老師關於這一局的感想，他說就是因為白２、４下了小目，他才想要黑５下在天元。到黑１３為止，可說是黑棋的理想型態。本局如果是有貼目的話，則白２０或２２也許就應該直接在２６位進三三吧。不過，就算是下到實戰的白２８為止，以現在的常識來看，也是黑棋稍微不舒服的進行吧。

採訪：

根據秀哉名人的感想，白３０應該要更進一路下在５８位比較好。

林：

沒錯，因為這讓實戰黑３１變成恰到好處了。黑４１開始到４５、４７碰斷是有名的常用處理手段。白４８或許可以考慮照１圖的１、３下，後續到白７拐為止，白棋也是馬馬虎虎。但白１要是單於３打，則會被黑Ａ、白Ｂ、黑４充分利用。

１圖

採訪：

到黑６５止，黑棋破掉白棋的大馬步締角而活，中央的黑棋模樣又沒受到甚麼影響。

林：

對，黑棋下的很流暢。要說形勢的話，也是讓人想拿黑棋。不過接下來的發展就很慘烈了。

第二譜（６６～１６０）　陣中妙手

林：

到７８為止，大致是要這樣進行吧？

採訪：

後世的評論說，黑下７９之前應該要先下黑１１３、白１１４、黑１１６定型才是。

林：

原來如此，畢竟現在是正好利用的時間，而且黑棋味道也好。我覺得白８０也可以考慮在８１虎、黑１５８擋、白再８０打入的下法。但不管是那種下法，白棋早晚都可以在８２、８４碰斷戰鬥。

採訪：

黑９３不能先在９４位打吃利用一下嗎？

林：

看起來可以這樣下。如果白棋願意黏，則黑棋便宜大了。黑９４打時，白若９６抵抗，則黑９８、白Ａ、黑Ｂ空心提很厚。實戰黑棋反而被白９４長先手利用，而黑９５接就很痛苦。其實此處黑９５還是想照２圖１虎一下，如果白願意２擋，則黑３再虎即可。白棋如果下白Ａ、黑Ｂ、白Ｃ斷，則黑Ｄ征吃就可以了。就算白４要引征，則黑５跳應即可。回到前面，當黑１時，白２若是不應，則黑Ｅ是先手，接著白Ｆ、黑Ｇ後，白棋必須在Ｈ活右邊，而黑Ｉ立下吃角，白棋受不了。

２圖

採訪：

形勢呢？

林：

白１０２、１０４和黑１０１、１０３都是勢之所趨。此刻已經是黑棋不容易贏的形勢吧。但黑１１７打入，白１１８還是得拼命一戰。

採訪：

白１４４覷時，黑棋不能在１５０位黏嗎？

林：

以結果來說，黑棋還是應該黏吧。不過因為形勢很細微，黑棋才會想盡量用強。然後，就到了最後的問題場面。

採訪：

黑１５９後是最後的打掛。而最後一天下的第一手棋的白１６０是人人稱讚的妙手。

林：

真的是妙手。據說是弟子發現，建議給秀哉名人的呢。因此當時這樣的打掛制度可能是有點問題。

第三譜（１６１～２５２）　真是名局

採訪：

當時並沒有現在的封手制度，所以上手只要說句「今天就下到這裡了」，就可以打掛了。也因此就會有這種不好的傳聞了。

林：

其實黑１６１也是此刻對應的妙手。如果黑棋平凡地在３圖１擋住斷白歸路。則白２、４以下依序進行到白１４為止，黑棋崩潰。

３圖

採訪：

不過白１６２同時盯著黑棋上下方弱點，黑棋味道很差．．．。

林：

黑１６３跨，也是絕妙。有了這手棋後，不管怎樣黑棋都能收拾善後了。到了黑１７７後，白如果想要２１９暴動出來，則黑２１８、白２３５、黑２１６就可吃掉白子。

採訪：

我懂這個手段了。所以這也是白１７８來子後，黑１８５補是不可省的道理。

林：

但白１９２吞入黑棋五子後，終於就確定了白棋勝利了。

採訪：

這樣看來，本局算是名局嗎？

林：

當然，貨真價實的名局啊。因為雙方細算的量與質都非常厲害。而且光打掛了十三次就知道很重要，然後還有妙手的接應，都很好看。

採訪：

本局除了有新舊世代對決的意義外，也有新佈局與舊佈局（傳統佈局）對決的意義存在。關於這一點您怎麼看？

林：

這問題很難講。畢竟這也不代表是新佈局輸掉，因為從新聞或雜誌的報導、而造成新佈局更加滲透到一般棋迷中來看，其影響之大真是難以計算。這讓星位或三三的下法成功地生存下來。當然，以小目為中心的佈局也是一樣。而這兩種佈局融合起來，才成為現在的棋。而其出發點，就可以說是本局的秀哉－吳清源之戰呢。

採訪：

秀哉名人晚年下過棋的對手就只有吳清源和下退休棋的木谷實而已。而這兩者後來終於下了時局賽對決。所以下一篇，就要來看他們的鎌倉十局賽。就請林老師挑選其中的名局囉。

林：

不知道該挑哪一局啊？真的很頭痛耶。就讓我再想一下吧。

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